In legatura cu rezultatul final al referendumului din Irlanda privind Tratatul de reforma (Tratatul de la Lisabona), europarlamentarii social-democrati romani fac urmatoarea declaratie:
1.Referendumul din Irlanda a demonstrat ca democratia directa (referendara) nu poate asigura progresul procesului european. Securitatea, libertatea si prosperitatea a sute de milioane de cetateni europeni cer acte de conducere complexe, care nu pot fi apreciate de populatii eterogene, din punctul de vedere al gradului de informare si educatiei. Integrarea europeana este un proces care trebuie condus politic de reprezentantii alesi ai cetatenilor europeni.
2. Rezultatul referendumului irlandez transmite un mesaj care nu poate fi inteles si de aceea nu poate orienta actiunea politica viitoare atat timp cat, pe de o parte, argumentele pentru votul negativ nu au avut nicio legatura cu continutul si obiectivele Tratatului, iar pe de alta parte Irlanda a fost unul din principalii beneficiari ai politicilor europene. Asa cum a demonstrat experienta referendumului francez si olandez, incercarea de a integra dorinte populare ambigui in tratatele europene nu duce decat la documente inca si mai greu de inteles de cetatenii europeni si mai departate de adevaratele lor asteptari europene.
3. Decizia cetatenilor irlandezi trebuie respectata. Acest lucru nu poate echivala insa cu sfidarea dorintei cetatenilor celorlalte state membre. Democratia nu inseamna ca 1% din populatie UE sa tina in loc progresul dorit de majoritatea covarsitoare a sute de milioane de europeni.
4. In conditiile date, consideram necesare:
a. continuarea procesului de ratificare a Tratatului de la Lisabona in toate statele care nu au facut-o inca;
b. punerea pe agenda primului Consiliu European situatia creata prin referendum irlandez si in acest cadru stabilirea masurilor necesare pentru ca procesul integrarii europene sa continue fara Irlanda, analizandu-se inclusiv posibilitatea ca aceasta tara sa continue a-si baza relatia cu UE pe tratatul de la Nisa –cu adaptarile necesare- in timp ce statele ratificante ale Tratatului de la Lisabona sa actioneze in baza acestui tratat.
c. ca Guvernul irlandez sa decida organizarea unui nou referendum, asa cum s-a intamplat si in cazul ratificarii Tratatului de la Nisa, de aceasta data insa intrebarea centrala vizand optiunea irlandezilor intre ramanerea in UE in contextul Tratatului de la Lisabona sau iesirea din Uniunea Europeana.
16/06/2008 la 6:34 pm |
Corina, nu poţi merge pe ideea că 26 de ţări recunosc prevederile unei Constituţii, iar a 27 a, pe cele ale unui alt act, care crează alt tip de obligaţii. Este iraţional! Ori Tratatul de la Nisa era bun şi în cazul extinderii, şi atunci Tratatul de la Lisabona este o simplă toană, sau noul Tratat rezolvă problemele generate de cel vechi, şi atunci Irlanda are obligaţia să-l adopte sau să ceară ieşirea din UE. Eu înţeleg că populaţia poate avea nemulţumiri diverse, dar să-şi asume consecinţele deciziilor pe care le ia sau le impune politicienilor. Dacă asta vor, asta vor primi! Nu poţi să fii în UE doar la foloase, nu şi la ponoase!
De acord cu responsabilizarea politicienilor(unii sunt nu doar nesimţiţi, dar şi iresponsabili, ca aceia care au condus campaniile pentru NU în Irlanda, Franţa şi Olanda. Apropo, au obţinut ceva în plus francezii şi olandezii în Tratatul de la Lisabona? Nu, şi nu i-a mai întrebat nimeni de sănătate pe cetăţeni, el fiind adoptat în Parlament. Dar după dezbateri, nu ca la noi, între două puuze de ţigară!) Dar şi cetăţenii trebuie responsabilizaţi!
16/06/2008 la 6:58 pm |
Ma bucura ca europarlamentarii romani au ajuns cam la aceleasi concluzii pe care le trasesem si eu in articolul din 14 iunie pe blogul meu. Cu titlu de curiozitate doresc sa va povestesc situatia ce se crease acum vreo 40 de ani in alta organizatie internationala, de care nimeni nu mai pomeneste : CAER. Multa lume crede azi ca asta era o organizatie in care URSS dicta, iar celelalte tari stateau in pozitie de drepti, acceptand fara sa cracneasca deciziile Moscovei. Daca unele delegatii nationale se comportau deseori asa, nu acesta era si cazul Romaniei : delegatiile romanesti la toate nivelele se opuneau mai totdeauna propunerilor Moscovei, chiar daca ele erau sustinute de toti ceilalti. Se folosea pentru asta o prevedere din statutul CAER : orice hotarare se adopta doar cu acordul tuturor tarilor interesate. Romanii isi declarau interesul, insa apoi isi exprimau – sub diferite pretexte – dezacordul. Fara exagerare se poate spune ca in acest mod Romania a blocat ani intregi (cam intre 1962 si 1970) luarea deciziilor importante in aceasta organizatie. Este adevarat ca celelalte state membre colaborau mai departe intre ele, dar Romania nu aplica practic nici una din deciziile ce se luau in CAER chiar la nivelul Comitetului Executiv: nici un standard comun nu era luat in consideratie, acordurile de schimburi de marfuri erau echilibrate doar bilateral, incercarile de organizare a unor intreprinderi comune erau contestate pe motive “ideologice” etc. Nu e locul aici sa arat avantajele si dezavantajele unei astfel de atitudini, dar tara noastra si-o putea permite pentru ca – spre deosebire de Piata Comuna – tarile nu participau in CAER cu contributii banesti, care apoi sa fie repartizate pe fonduri cu scopuri precise (agricultura, infrastructura etc.). Iar aceasta i-a permis pe atunci Romaniei sa adopte o pozitie de fronda in cadrul “lagarului”, ceeace nu e cazul Irlandei acum in Uniunea Europeana…
16/06/2008 la 7:14 pm |
Recunosc că-mi este lene să mai caut, aşa că mă voi baza pe memoria mea proastă care-mi spune că Tratatul de la Lisabona trebuie semnată de toate cele 27 de ţări. Eu cred că un popor care refuză să ratifice un asemenea tratat, justificat sau nu, trebuie respectat, indiferent de costuri. Un astfel de gest reprezintă garanţia că nu va exista la un moment dat dictatura unei părţi asupra altei părţi.
Pe de altă parte, guvernul Irlandei nu va avea nici o justificare faţă de poporul său dacă va trece cumva peste voinţa suverană a cetăţenilor săi.
În ultimul rând, cred că tocmai de aceea s-a gândit soluţia unanimităţii părerilor statelor membre.
Aş adăuga că, iarăşi justificat sau nu, eu cred că normal ar fi trebuit şi la noi organizat un referendum pentru această problemă. Cum multe prevederi europene sunt “mai tari” decât cele naţionale, ratificarea tratatului mi se pare mai importantă decât modificarea Constituţiei, pe cale de consecinţă logică, tratatul trebuia votat popular.
Poate că poporul nu votează întotdeauna în cunoştinţă de cauză, dar, până la urmă, acest vot, conştient sau nu, este asumat. După formula votului din Irlanda, eu sunt convins că 75% din parlament a votat acest Tratat în necunoştinţă de cauză, doar că era mai comod să treacă şi să “scăpăm” de el. Din păcate din ce în ce mai des morala şi bunul simţ intervin în actele celor aleşi.
Părerea mea.
16/06/2008 la 7:58 pm |
@Corina,
eu ma tem ca democratia referendara permite victoria prostiei asupra inteligentei! Sorry!
16/06/2008 la 8:00 pm |
E o greseala aceasta declaratie, Corina!
Expresii violente,nervoase, de un elitism tzafnos. Eroare din punct politic.
Ce v-a apucat sa comunicati asa ceva POPORULUI IRLANDEZ?
Noua ne-ar placea oare, daca din varii motive (teama, necunoastere pentru care politicienii sunt vinovati, frustrari reale, etc.) cineva ne-ar soma in felul acesta?
Aveti de castigat o solutie la problema, o perspectiva, atentie, respect, premiza unui compromis, ceva…cu declaratia asta?
In fond, irlandezii care au respins tratatul ne spun ca ei mai au unele probleme. Acum. Ca daca cei fara probleme au inceput deja sa-si proiecteze la scara europeana fericirea de maine, irlandezii nemultumiti nu au de gand sa accepte sa fie abandonati problemelor de ieri.
Constructia europeana a ajuns deja la un nivel de profunzime la care presiunea “acquis-ului national” ,cu bune si cu rele, are influenta la scara europena.
Si este bine asa.
Voi, cei de la Bruxelles, trebuie sa invatati sa decriptati aceste semnale si raspunsul sa nu fie doar o cosmetizare a unei vechi propuneri.
Europa a fost mult timp jucaria specialistilor, expertilor, birocratilor si politicienilor. Cat a fost mai mica si mai de suprafata. Acum, cand coboara in adancimea vietilor europenilor, este deja problema cetatenilor.
Sigur ca a fost si manipulare si convergenta unor interese contrare…Dar nelinistea cetatenilor obisnuiti este autentica.
Irlandezii nu merita acea declaratie. Pentru ca ei nu-si doresc o Europa care nu se face intzeleasa si care nu le mai comunica nimic.
De unde ati achizitionat elitismul acela obosit care urla dintre cuvinte?
16/06/2008 la 8:29 pm |
chestia e ca sute de milioane de electori vor exact contrariul. si cred ca bat usor 50%. mie imi e sa nu se intinga prea mult coarda cu ignorarea votului .
tare imi e mie ca daca se voteaza corect vesticii dau esticii afara din ue chiar in conditiile in care suntem mai putin dispretuiti ca inainte. restul poate ca ar ramane dar romania si bulgaria cred ca le-ar trimite la origine cu toate comunicatele socialistilor europeni. toate initiativele ar trebui temporizate si adaptate momentului. altfel se umfla broasca pana face poc. nu mai avem asa o imagine proasta ca in urma cu cinci ani, chiar cred ca s-a imbunatatit net, dar parca nu e bine sa tentam pe dracu’.
16/06/2008 la 8:44 pm |
Buna seara. Multumesc mult pentru comentarii. Cam toate grupurile politice din Parlamentul Europei au facut azi comentarii in acelasi sens ca Declaratia grupului nostru. Adevarul e ca votul din Irlanda a creat o nervozitate, in sensul ca mai toata lumea considera ca, dupa ani de zile in care Irlanda a profitat de fonduri si oportunitati europene pentru a se dezvolta, acum considera ca UE nu mai e buna. Pe de alta parte, asa cum ati sesizat si unii dintre dvs, este evidenta teama de a supune Tratatul referendumului, mai ales in tarile bogate ale UE, care ar avea probabil aceeasi reactie ca si irlandezii.
Va doresc o seara buna si o sa revin cu dezbaterile din Parlament in legatura cu acest subiect.
16/06/2008 la 9:20 pm |
Mi se pare bizar ca irlandezii, cetăţeni europeni, să fie blamaţi şi consideraţi chiar proşti pentru votul lor negativ. Deja se simte un miros de diktat… Dacă punem problema invers, haideţi să-i întrebăm pe parlamentarii şi miniştrii noştri cât costă o pâine de 700g, ca să vedem cât sunt de informaţi. Cine pune pariu cu mine că sub 1% vor şti?
Irlandezilor le e frică de presiunile UE. Nu sunt tâmpiţi. Au votat conştient. Doar societăţile totalitare ignoră sau încalcă voinţa celor mulţi care, ne place sau nu, trebuie să decidă. Dacă politicienilor din dealul UE nu le place cum au votat irlandezii, de ce nu-şi fac o ţară doar a lor, unde să instaureze Binele Suprem??? Şi să-i lase pe “tâmpiţi” să se conducă singuri.
16/06/2008 la 10:22 pm |
Trebuie sa fiu de acord cu Tariceanu – taxa auto ?
Trebuie sa fiu de acord cu Videanu – un oras maidanez ? Adica Videanu ne spune ca maidanezi sunt o masura legala pentru limitarea dreptului european la circulatie ?
Trebuie sa fiu de acord sa platesc mai mult pe tigari ? – majorarea accizei
Nu beneficiem de obicei de masuri nepopulare . Mandatul nu ar trebuie sa fie decat limitat.
17/06/2008 la 7:40 am |
Inspirat de acest post, mai ales de comentarii, am reuşit să construiesc argumentaţia unei democraţii în afara votului:
http://giconet.blogspot.com/2008/06/lovitura-sub-centura-democraiei.html
17/06/2008 la 7:41 am |
Inspirat de acest post, mai ales de comentarii, am reuşit să construiesc argumentaţia unei democraţii în afara votului:
AICI
17/06/2008 la 8:50 am |
Buna dimineata. Si mie mi se par foarte inspirate si de substanta comentariile de mai sus.
Ideea e ca nu ii blameaza nimeni pe irlandezi, dar eu cred ca ei insisi trebuie sa se lamureasca daca doresc sau nu sa faca parte in continuare din Uniunea Europeana.
Oricum, dezbaterile pe aceasta tem vor continua aici, in Parlamentul Europei, asa ca voi reveni.
Multumesc si o zi frumoasa!
17/06/2008 la 11:59 am |
cred ca semnalul trimis este extrem de prost totusi. imperativul “nu sunteti de acord = carati-va din ue” este un bumerang care poate lovi romania mai urat decat ne putem imagina.
17/06/2008 la 12:25 pm |
Corina,
Postez mai jos spusele unui lider politic european experimentat . Voi v-ati pripit.
Personal, cred ca trebuie ca vocea ta echilibrata si cu exercitiul nuantelor necesare trebuie sa se auda mai bine in grupul europarlamentarilor PSD.
Sper ca nu ti-am prilejuit , cu comentariul meu, vreo amaraciune. Tu nu ai merita asa ceva.
Toate cele bune,
Casandra
Iata cele doua stiri:
Mediafax – Marţi, 17 iunie 2008 ora 11:19
http://www.mediafax.ro
Jean-Claude Juncker avertizează cu privire la o izolare a Irlandei, după respingerea Tratatului UE
Premierul luxemburghez Jean-Claude Juncker a avertizat marţi cu privire la pericolul de a izola Irlanda, după respingerea Tratatului de la Lisabona în această ţară, relatează AFP.
“Nu depăşim criza dacă ţinem predici Irlandei sau dacă o punem la colţ”, a declarat Juncker într-un interviu acordat cotidianului economic german Financial Times Deutschland.
“Sunt îngrijorat de lispa de sensibilitate faţă de Irlanda, în special din partea marilor state membre”, a adăugat premierul.
“Cred că ar fi fatal ca Irlanda să fie exclusă”, a precizat el, apreciind drept «arogant» să li se spună irlandezilor că votul lor nu contează, deoarece vine din partea unei ţări mici.
“Trebuie să respectăm decizia poporului irlandez şi să o tratăm cu aceeaşi seriozitate precum (votul, n. red.) negativ acordat de francezi şi olandezi”, a apreciat Juncker, într-un alt interviu, acordat ziarului conservator Die Welt.
“Sunt un specialist al ţărilor mici (…) (cărora, n. red.) nu le place ca ţările mari să le ţină predici”, a explicat el.
Mediafax – Marţi, 17 iunie 2008 ora 11:39
http://www.mediafax.ro
Irlanda va primi garanţii suplimentare din partea UE pentru salvarea Tratatului de la Lisabona-presă
Irlanda va primi garanţii suplimentare privind suveranitatea sa, probabil în domeniul politicii militare, familiale şi al impozitelor, în baza unui plan de urgenţă menit să salveze Tratatul de la Lisabona, potrivit oficialilor UE, citaţi de Financial Times în ediţia electronică.
Oficialii comunitari au declarat că planul, aflat deocamdată în faza incipientă, nu aduce modificări textului Tratatului deoarece toate statele UE care l-au ratificat deja vor fi nevoite să repete procesul în cazul documentului amendat, demers sortit eşecului, în special în Marea Britanie.
UE este din nou în pragul unei crize după respingerea prin referendum, joia trecută, a Tratatului de la Lisabona de către electoratul irlandez, recul care a scos în evidenţă decalajul dintre aspiraţiile liderilor UE şi suspiciunile şi neînţelegerile cetăţenilor europeni, scrie publicaţia britanică.
“Ceea ce este cel mai important este că încercăm să găsim o soluţie comună cu Irlanda şi nu să invinovăţim sau să stânjenim Irlanda, ci să identificăm împreună elementele unei soluţii comune”, a declarat Jean-Claude Juncker, premierul luxemburghez, cel mai longeviv lider european, citat de Financial Times.
Potrivit unui oficial guvernamental european, soluţia implică adoptarea unor “protocoale explicative” în care se precizează că Tratatul de la Lisabona nu afectează capacitatea Irlandei de a-şi stabili propriile impozite, menţine neutralitatea şi controla politica avorturilor.
Liderii europeni vor avea primele discuţii privind modalitatea optimă de salvare a Tratatului cu ocazia unui summit organizat joi şi vineri, diplomaţii explicând că următoarele măsuri depind de explicaţiile oferite de premierul irlandez Brian Cowen după eşecul de joia trecută.
17/06/2008 la 6:13 pm |
@ Cassandra
de când se cheamă pripire a reacţiona la lezarea intereselor propriei ţări de o ţară care, după ce a profitat din plin de fondurile europene, fiind evident între aceia care au absorbit aşa ceva, nu între furnizori, devine brusc parcimonioasă când e vorba de a acorda şi altora dreptul la evoluţie în context european, progresist?! mai bine să fie pesediştii reţinuţi cum au fost pedelacheii atunci când a fost vorba să reacţioneze la terfelirea imaginii românilor de neo-naziştii italieni?!
cât despre exemplele tălică, o fi surprinzător din partea unei ţări minuscule să forţeze noţiunea de drept al minorităţilor, pentru că, totuşi, Irlanda este o minusculă minoritate între sutele de milioane de europeni!
sunt de acord cu aceia care au afirmat-o: dacă e să fie decis aşa ceva prin referendum (deşi mi se pare, personal, o forţare a plebiscitului să se decidă în chestiuni, în fond, tehnice, pentru că politic s-a decis la alt nivel decizional), alegerea să fie, evident, între a merge alături de majoritatea care vrea să meargă pe un anumit drum şi a te retrage, de bun simţ, deoparte. şi cred că, în britanic fair-play, asta ar trebui să presupună şi returnarea fondurilor absorbite peste nivelul contribuţiilor Irlandei la puşculiţa comună europeană.
evident, soluţiile vor fi, ca întotdeauna în politică, de compromis; dar, ca să ai de unde lăsa, nu trebuie oare să începi cerând mult? dacă nu ceri nimic, să te aştepţi să primeşti oare ceva?
părerea mea…
27/06/2008 la 1:25 pm |
[...] parlamentare europene au fost si ele extrem de curioase. Intr-un acces de nebunie liberticida social-democratii au afirmat ca “democratia directa (referendara) nu poate asigura progresul procesului [...]
27/06/2008 la 4:40 pm |
“eu ma tem ca democratia referendara permite victoria prostiei asupra inteligentei! Sorry!”
Aveti perfecta dreptate, dna Maria Barbu. Ca doar poporul a votat de doua ori Constitutiile lui Iorgovan, nu?
01/07/2008 la 6:17 pm |
Pe zi ce trece, incetez sa fiu surprins de accesele maniacale ale politicienilor nostri.
Apropos, doamna Cretu … aveti, din punct de vedere logic, in declaratiile social-democrate, cel putin doua contradictii. Sa inteleg ca fotoliile de parlamentari europeni nu se inteleg prea bine cu Organonul lui Aristotel?
04/07/2008 la 12:42 am |
Bai, Phosphoros. tu nu ai inteles un lucru: regulile de logica (clasica) (elementara) (de clasa a IX-a) sa aplicau acum 2 milenii. Acum lumea voteaza cu Iliescu.
09/07/2008 la 7:03 pm |
[...] parlamentare europene au fost si ele extrem de curioase. Intr-un acces de nebunie liberticida social-democratii au afirmat ca “democratia directa (referendara) nu poate asigura progresul procesului [...]